道格豪斯: 从意图 & 联合工作室,这是 不合适的. 一个面向企业家的管理和金融服务播客, 获得终身职位的商业领袖和其他准备跳出西装革履文化,寻找意义的人, 可衡量的结果. 我是道格·豪瑟.
小心,这是一个诉讼城市,你永远不知道什么时候你可能成为法律混乱的目标. 幸运的是, 就这一集不合适, 格雷戈里不, Kegler Brown Hill & Ritter建筑法律实践的主任和主席在这里为我们提供一些建议,这些建议将帮助你在麻烦找上门之前摆脱麻烦.
欢迎来到 不合适的,唐.
格雷戈里: 谢谢你!. 道格. 你一点也不麻烦.
道格: 啊,我不知道. 我总是遇到一些麻烦,尤其是有三个女儿的时候,但我们都尽力了.
唐: 嗯,有几年的时间. 把他们送到尼姑庵,一切都会好起来的. 当他们回来的时候,他们会变得很棒.
道格: 我们曾经威胁过我最小的孩子,但她现在17岁了. 我们曾经威胁过. 她是,是的.
唐: 这对你有用吗?
道格: 不太好,因为她很诚实, 她是个很棒的孩子,但几个月前她告诉我们,她的人生将会走得很远,因为她野心勃勃,道德沦丧. 这正是你想从你17岁的女儿口中听到的.
唐: 这是一个伟大的组合.
道格: 事实上,她可能是对的.
唐: 祝你好运. 我相信他们会没事的.
道格: 是的.
唐: 我相信他们会没事的.
道格: 不, 你一直在, 你很受尊敬,你是俄亥俄州中部建筑法律方面的权威,我一直很钦佩你. 我们有许多相互联系. 你参与了整个社区的许多组织. 我想问你一个关于玛丽·特博的问题, 谁是建筑商交易所的负责人,谁是最近的播客嘉宾.
唐: 是的,我注意到她在讲话. 她比我先上. 这显然是在衰老之前的美. 但是我和玛丽在建筑行业很熟, 但也许更重要的是, 我们曾经一起跑马拉松. 她第一次和我一起跑马拉松. 我们一起做了波士顿.
道格: 哇.
唐: 更重要的是,也许是我缠着她把我介绍给我妻子.
道格: 哇.
唐: 当我们过得很开心的时候,我得感谢玛丽. 其他日子,嗯,你知道的.
道格: 也许没有那么多.
唐: 也许. 也许不是玛丽的责任. 但这一切都很好. 她在那里经营着一家很棒的公司,很高兴看到你请她来. 但她总是会提醒我,我相信她比我先到这里.
道格: 哦,好吧. 也许我们要做的就是让你比她更频繁地上节目, 这样你就能胜过她了.
唐: 你自己承担风险吧.
道格: 好吧. 很高兴知道这个. 就法律案件而言,我们现在在建筑领域看到了什么? 最近出现的任何新事物,人们都应该知道?
唐: 我们还在为时间和金钱而争吵. 如你所知,劳动力是个问题,而且很难按时按预算完成一个项目. 我们在这个问题上不可避免地存在争议,而且还在继续. 好消息是人们正在赚钱, 特别是A级承包商,很高兴看到. 与十年前相比,我们的处境相去甚远. 我想这是个不错的问题. 法院继续处理大量不同的案件和问题等等. 但我们也看到越来越少的案件被审判.
道格: 有趣的.
唐: 可能只有不到1%的纠纷最终以审判告终. 我想说的是,对于建筑业来说,它甚至更少.
道格: 真的?
唐: 大多数事情迟早都会解决. 由于各种原因,这一趋势持续了多年.
道格: 更多的调解、仲裁之类的事情? 或者其他东西?
唐: 我认为有很多因素. 一是所有的事情都得到了调解,大多数事情都通过调解解决了. 我知道我自己作为调解人处理过很多调解,当然我们遇到的任何有意义的建筑纠纷都至少会去调解一次. 这就解决了很多问题. 这是一种治疗性的练习,让人们对案件有一个务实的解决方案,他们可以塑造它,而不是让法官、陪审团或上诉法院在以后为他们塑造它.
唐: 仲裁仍然存在,而且很好, 虽然那是在我们有更高的试验率等的时候. 调解是其中的一部分, 另一方面,它只是诉讼是昂贵的,人们喜欢尽量避免,当他们可以. 电子发现确实改变了游戏规则,处理我们今天处理的所有电子文件的成本相当高.
道格: 有趣的. 我的想法正好相反. 请详细说明一下.
唐: 好吧, 这些天可以得到的文件的数量, 与过去相比,它实在是太大了. 所以当你审查文档和关键字时,你可以有一定的效率, 有很多东西要消化. 要管理的东西很多,所以增加了成本, 因此,解决中等规模的纠纷的代价非常高昂. 如果有很多零,也许是合理的. 如果没有,那就很难证明.
道格: 是的. 现在很明显, 正如你所说, 现在的时代与我们看到的大衰退时期大不相同, 11年前. 从你所看到的情况来看,这是如何改变的,纠纷的类型和类似的事情?
唐: 在经济不景气的时候,我们当然有很多关于公司的案例,很多支付纠纷. 竞标纠纷也增多了. 人们为了得到那份工作而争吵,因为他们非常想得到它. 有更多的投标纠纷. 现在,人们就去找下一个明天出价的工作,没人会担心. 这些争议的性质当然会随着经济是不景气还是繁荣而发生变化.
道格: 好吧. 现在我们确实看到了, 特别是在俄亥俄州中部, 工作的规模继续扩大. 我们有很多工作岗位超过1亿,甚至更多. 事实上, 在这个月早些时候的早餐会上, 我们提到了十亿美元腰带和所有的, 你很清楚, 数亿美元的工作机会随处可见. 当我们看到这些大规模的工作正在进行时,会带来什么样的额外风险呢?
唐: 好吧, 只是因为这是一项庞大的工作,一个大承包商利用了大型分包商, 这并不意味着劳动力短缺会神奇地消失. 事实上,它对这一点提出了更多的要求. 我们有一些大型项目,比如俄勒冈州立大学的医院项目或一些数据中心,这些项目正在快速而激烈地进行,其中一些大型项目很难找到分包商社区,他们可以提供处理这些项目所需的大量劳动力. 所以这创造了它自己的动力. 在经济不景气的时候,她会有13、14个分包商竞标一个项目. 现在,他们祈求能有两三个人考虑参与. 形势发生了变化,特别是在俄亥俄州中部,我们的工作更重要.
道格: 是的. 昨天我和一个客户谈话,他正在竞标新希尔顿大厦的部分项目,他们已经估算过了, 他们不是客户, 但后来, 富兰克林县拥有, 我想我拥有这个项目, 我估计这部分的价格是2000万美元,有两个竞标者,最低出价远远超过3000万美元. 这就是你所看到的.
唐: 这就是我们现在的处境.
道格: 是的. 现在, 从法律的角度来看,这带来了什么样的风险当你看到这些大型项目时,在这些项目的管理方面肯定会更加复杂?
唐: 在某种程度上,当然是受时间的驱使, 你不能按时完成,或者你需要付出一些非凡的努力, 加速你的劳动力, 加班, 这类事情让我们保持航向. 这就是在这种规模的项目上花费大笔资金的地方. 当你考虑到劳动力短缺和在价格上涨之前尽早完成项目的动力时,你就会开始在项目上出现延误,这可能是你的错,但很可能不是. 每个人都开始推推搡搡地讨论由于进度问题造成的劳动力超支所带来的巨大损失. 很明显,项目越大, 损失的规模越大,就没人愿意承担, 他们希望别人给他们钱. 这就是我们的切入点.
道格: 这是相互指责. 它总是在这里,在那里,等等.
唐: 没有什么比建筑更复杂的了. 你想想看, 数十个承包商参与了非常复杂的活动,必须有人协调这一切,这从来都不容易.
道格: 不,一点也不. 有很多不可预见的风险和事件,可能发生的事情并不总是在控制之中.
唐: 我想说的是,建设是一个正在进行的问题.
道格: 好了.
唐: 成功与不成功的区别在于处理这些问题的能力. 这就是好人的问题所在.
道格: 所以真正的. 是的. 所以真正的. 现在我们也看到, 我们看到越来越多的人,更大的承包商也从外地来,我们可能不太熟悉. 然后突然之间,我们看到我们都认识的潜艇在这个地区为他们以前从未为之工作过的人工作. 你有没有看到额外的风险,或者试图在合同中混入一些东西,或者只是他们不熟悉的合同? 这种事情经常发生?
唐: 当然,当你为一个新人工作时,双方都有不同的风险. 很多时候,当有人闯入像哥伦布这样的热门市场时, 也许是他们正在做的一个一次性项目,或者他们有一些扩大市场占有率的大计划,这些计划可能是现实的,也可能是不现实的, 很多时候,这些人对分包商社区没有忠诚感,而这些人对分包商社区却没有忠诚感. 不,我们明年还会在这里,我们10年后还会在这里. 我们是30年前来到这里的,所以我们必须公平地对待他们. 很多时候,这都被一次性的外地承包商抛在了窗外,所以风险肯定会上升,然后人们真的会看合同上的小字,因为那是你真正拥有的. 这与基于关系的事情大不相同,因为你需要那个sub给你一个关于下一个项目和下一个项目的数字.
道格: 是的. 现在可能比以往任何时候都要多, 你需要注意, 人们太忙了,有时会忘记看一些合同的细节.
唐: 当你太忙的时候,很容易忽略细节. 有时候,当形势好的时候,你可以熬过这段时间,因为有一种势头,在这份工作中有足够的钱,你可以在下一份工作中弥补, 诸如此类的事情. 但如果你太随意,即使是在这种环境下,你也会有一点受伤. 我们当然看到了很多这样的例子.
道格: 是的. 最近在俄亥俄州判决的案件对该行业的影响尤其大, 在任何有风险的方面,或者人们应该意识到的?
唐: 在过去的几年里,我们参与了俄亥俄州最高法院的一些案件. 一个基本上是说CGL的覆盖范围, 大多数承包商提供的工程保险政策基本上不包括施工缺陷. 即使你以为你有保险,其实没有. 因此,这对商界来说是一个重大的决定,尤其是保险行业,他们多年来一直在收取这些政策的保费.
唐: 还有一个案例是关于安息法规的, 这需要多少时间, 基本上是你可以对建筑缺陷提起诉讼的最后日期. 最高法院出台了, 这可能是一个对承包商相当友好的决定, 限于10年, 这是一段很长的时间,但比它本来可以达到的要好得多.
唐: 我们还讨论过一个关于违约金的案例以及何时可以强制执行, 对于没有按时完成的项目来说,这是一个大问题. 所以我们在俄亥俄州最高法院有了一个具有里程碑意义的关于违约金的案子我的一个合伙人胜诉了. 像往常一样,有很多繁忙的案件.
道格: 是的. 好东西. 在建筑部分之外的法律方面呢? 是什么, 我们现在看到了很多网络攻击和所有这类东西,还有你提到的电子文件. 一般来说,如果你是一个企业主,什么样的事情会让你陷入麻烦呢?
唐: 有很多案子的输赢都是基于电子通讯, 这些电子邮件, 文本等等. 我总是很惊讶人们会给彼此写些什么.
道格: 即使是文本,也可以被发现?
唐: 它们不像电子邮件那样容易被发现,但它们可以而且在更大的情况下是可恢复的. 人们认为所有这些东西都蒸发了. 你也知道,这种感觉永远不会消失. 所以人们会在这些邮件里放些什么是很神奇的,这可以决定一个案子的成败. 它真的,真的可以.
道格: 哇.
唐: 所以我的一个原则适用于任何类型的业务, 任何类型的个体, 这是一个非常简单的规则, 但我认为它涵盖得很好, 那就是永远不要在邮件里写任何你不想让你妈妈或法官或陪审团看到的东西. 你只要遵守这一条规则,就会没事的. 但令人惊讶的是,我看到很多邮件违反了这个简单的规则.
道格: 这是很好的建议. 也许你能和我们分享一些你见过但不透露的, 当然, 任何机密的东西,但不能笼统地说.
唐: 好吧, 我现在看到的仍然是这个, 有一个承包商在为俄亥俄州的一个实体做一个公共项目,州政府的官员们决定他们要举办一个万圣节派对,显然派对的一个参与者决定打扮成我的南俄亥俄州承包商客户的样子.
道格: 哦,不.
唐: 还戴上了安全帽. 这是他公司的名字,是《比较靠谱的赌博软件》里的猴子面具之类的. 还有一个大枕头用来垫啤酒肚之类的东西. 然后他们开始四处散布对他在这个特殊项目上的抨击,并取笑他和他的公司.
道格: 因为他们来自俄亥俄州南部.
唐: 只是一个来自俄亥俄州南部的乡下男孩. 他抽着雪茄,他很喜欢雪茄. 我不得不说, 事实上,这并没有那么遥远,但关键是他们用这种方式取笑他,他们把这些电子邮件发给其他人. 所以当我们尝试这个案例的时候,我们确实这么做了,我们从中得到了很多乐趣.
道格: 是啊,我敢肯定,对于那些在那个案子里支持州政府的人来说,这看起来不太好.
唐: 不是特别专业. 有很多例子,人们会在电子邮件中表达一些非常情绪化的东西,甚至是那种可能会在饮水机旁通过的冷嘲热讽, 也许是半严肃的方式,也许你能理解语气等等,但当你在电子邮件中看到黑白的时候, 这是非常残酷的,它真的是毁灭性的. 有很多人在证人席上非常不舒服,因为他们说了一些他们很可能希望自己没有写下来的话, 他们相信还是不相信.
道格: 哇. 正如你所说, 甚至文本, 我认为人们有时甚至更不专业, 我们也可以在一篇文章中说.
唐: 绝对正确的.
道格: 你肯定参与了很多很多的试验. 也许,我不知道,我想在你的职业生涯中会有几百个,如果不是更多的话. 在你的经历中,你见过哪些最疯狂的事情?
唐: 好吧, 当你像我一样是个民事律师只是为了钱而吵架, 你被扔进了刑事案件中,这些案件都是法官处理的. 我想那是我第一次大陪审团审判,我想我当时28岁,最多29岁. 当时我正在为底特律的一家承包商争取利益,与我现在的公司竞争, 它代表了俄亥俄州中部的一个公共实体,现在已经是6岁了, 七个星期, 哪个是当时这个县最长的陪审团审判,而且就在中间, 尽管很无聊, 建筑案件通常不以性感著称. 法庭里有人敲门当你听到敲门声时你会怎么做?
道格: 对,你去开门.
唐: 我在审问一个证人. 我离门最近. 我去开门,让敲门的人进来. 幸运的是,我和陪审员以及其他所有人都打不开. 它被锁上了,然后我们听到了叮当声,砰砰声和所有的骚动声. 我们当时在警长办公室旁边的法庭上进行审判,结果一名囚犯制服了副警长, 拿了他的枪,想从我们的法庭里逃出来就是那个人在敲门.
道格: 我的天啊.
唐: 我想让他们进入我们的法庭. 幸运的是, 我失败了, 但他们匆匆而过,然后从二楼跳到旧法院的这个小中庭, 就像约翰·威尔克斯·布斯的风格. 一瘸一拐地倒在地板上然后一瘸一拐地走到大街上然后一个持枪的人挟持了一个开着红色皮卡的可怜女人作为人质,逼她开车把他带到南边她终于厌倦了有把枪指着她的方向显示她有多坚强. 她自己肯定是南方人,所以她去了, 她从他手中夺过枪,扔出窗外,然后开车到一个街区外,叫他出去.
道格: 我的天啊.
唐: 然后你在25年后闪进, 我在同一个法院, 不同的法庭, 显然是不同的情况, 而且还在进行无聊的交叉询问. 我在。, 站在讲台后面,向证人提问, 证人站在陪审团, 他们在陪审员席上努力保持清醒,突然我又听到了哐当哐当的声音和一阵骚动. 另一名被告逃跑了因为他不喜欢隔壁法庭的判决. 他从警官那里逃了出来他正好挡在我和证人之间这次是在法庭上.
唐: 法官站起来说:“陪审员到陪审团室寻求庇护.他们都跑到陪审团室,这个家伙正准备接受判决,他对自己的判决很不满意, 我认为, 然后他从我们身边疾驰而过,就像那些漫画书中的人物一样, 他的腿在旋转,因为他们移动得太快了他在法庭上从我们中间穿过,冲进大厅的时候就这样做了, 然后走向电梯, 他们哪一次电击了他. 你可以听到它的呻吟声. 这次事件结束了. 你永远不知道法庭上会发生什么, 不管这和你的案子有没有关系.
道格: 好吧, 幸运的是,你不会在建筑法中看到太多这样的东西, 虽然我知道,而且我过去也参与过诈骗案件,有人被送进了监狱. 这不是,这是可能发生的.
唐: 它平静了一点. 我记得我的第一个案子,我在取证我们的客户是一个意大利水管工. 当时有很多意大利人从事贸易. 像大多数水管工一样,他有一双大力水手式的大胳膊和一个强壮但矮小的家伙. 有人在证词中问了一个问题他认为这个问题质疑了他和他家人的诚信. 他很生气,于是跳了起来, 重重地砸在这张又大又厚的会议室桌子上,试图向坐在桌子另一边的人挥棒. 这是一个很大的圆屋. 但是他还是太矮了,以至于他不能把短胳膊伸到桌子的另一边. 它差点没打中另一边的人. 与此同时, 法庭记录员走到桌子下面,她蜷缩在桌子下面,然后每个人都抓着各自的客户,事情就解决了. 但现在的情况可能比最初几年要平静一些.
道格: 是的. 是的. 幸运的是,我们在意图没有太多这样的人 & 比较靠谱的赌博软件.
唐: 我们店里也没那么多了.
道格: No. 我们偶尔会让人不高兴. 但是谈谈法律实践是如何改变的作为一个值得信赖的顾问. 在过去的25或30年里,你看到它的发展了吗?
唐: 它确实改变了很多. 当我谈到我刚开始练习的时候,我就在和自己约会, 有复写纸,然后去了传真,然后去了联邦快递, 然后是电子邮件. 因此,执业的速度加快了,就像任何专业服务一样. 我认为在这其中有时会丢失一些深思熟虑的思想. 更多的是反应,反应时间和人们的期望. 你觉得呢?? 你会问,你怎么想的? 关于我五秒钟前发给你的那封邮件. 所以这绝对改变了. 那时人们还在寻找一个值得信赖的顾问. 他们现在在找一个值得信赖的顾问. 但也许他们等待结果的耐心和期望有点不同. 人们现在更倾向于寻求专业化. 他们更倾向于寻找银弹而在过去,这可能更像是, 好吧, 我们听说你的声誉很好, 你是值得信赖的. 这就够好了. 现在已经不够好了.
道格: 有趣的. 是的,你说得很有道理. 我认为我们甚至在我们的业务中也看到了同样的情况. 这是很好的建议. 最后一个问题我要问你,你上周五在法庭上干什么? 我听说这里有个好故事.
唐: 好吧, 这个故事始于上周五之前的30年, 但上周五,我作为专家证人在一起律师渎职案中作证,我是代表据称有渎职行为的律师被传唤的专家证人. 我为什么要这么做? 我这么做是因为几年前我在根本原因上和他是对立的. 我的委托人胜诉了,对对方不利对方很不高兴,起诉了他们的律师. 然后我以专家证人的身份参加了第二轮庭审. 但它在30年前开始的原因是我帮助通过了俄亥俄州的及时还款法案, 上面说你会支付合同费用, 承包商在收到付款后10天内付款给分包商, 如果不是, 18%的律师费利息和一些重要的东西.
唐: 它确实促进了游戏行业的支付动态. 但是当人们刚开始习惯的时候, 镇上仍有许多人有坏习惯. 我不会提到他们是谁, 但你也许能猜出一些,我们不得不代表许多不同的客户起诉其中的一个. 嗯,第一个案子进入了审判,是镇上一个屋顶工人的案子. 老派的家伙, 我真的很喜欢他和他的道德观他是个有原则的人,他说, “我要表明我的立场.“我们表明了立场,打了官司,赢了,获得了18%的律师费利息. 这是《比较靠谱的赌博软件》下的第一次胜利,然后人们开始及时付款,因为他们不想被敲诈.
道格: 哇,这真的有可能发生.
唐: 严肃的东西. 那你过了25年,我接到一个电话, 有人拖欠工资,而我们是最大的转包商. 过去,女性拥有的企业并没有真正代表她, 但我同意接她的案子是因为她是我女儿.
道格: 我的天啊.
唐: 我尝试的第一个即时付款案例的人.
道格: 哇.
唐: 所以她带着这个来找我,我们继续这个案子, 另一方认为她可能没有足够的资源来完成这件事. 但他们不欣赏的是,我对她和她的家庭有一种忠诚感. 于是我们试了试,结果我们赢了,我们用18%的利息狠狠地打击了对方, 六位数的律师费, 等等, 等等.
道格: 哇.
唐: 这导致了医疗事故的发生,让我在上周五作证. 我是在回答问题,而不是周五在特拉华县的法庭上问问题.
道格: 我的天啊.
唐: 陪审团在一天结束的时候回来了, 我是这个案子的最后一个证人,他们发现对方律师的证词是有利的.
道格: 没有医疗事故.
唐: 没有医疗事故,他收回了费用. “这就是故事的结局,”法官女士说.
道格: 太棒了.
唐: 我有最后的决定权.
道格: 是的,很棒的东西. 好吧, 这是, 当然, 你有, 我们可以聊上几个小时,唐, 关于所有的经历,只是, 我认为你能给人们的明智建议是. 我们得让你上两天班.所以在这方面你可以胜过玛丽.
唐: 只要能超过玛丽就行,因为她现在可能比我快一点. 2.0就可以了.
道格: 我很喜欢. 很好的建议,当然你已经指出了有一个像你这样的顾问的很多好处,一个真正值得信赖的顾问. 我很感激,谢谢你的到来. 如果你想要更多的商业技巧和见解,或者想听听以前的 不合适的,请访问我们的播客页面WWW.haydaydicas.com/播客. 感谢收听本周的节目. 你可以订阅 不合适的 在iTunes或任何你获得播客的地方,包括YouTube上. 我是道格·豪瑟. 下周继续收听我们的节目 不合适的 来自行业专业人士的面试.
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